投中网独家获悉，北京人形机器人企业松延动力完成近2亿元Pre-B+轮融资，本轮融资由中金资本领投，允泰资本、厚为资本跟投。融资将用于加大技术创新与研发投入、拓宽高价值应用场景的生态合作，以及打通从研发到大规模量产交付的通路。

人形机器人和具身智能，堪称今年资本最密集的赛道。至少从融资频率和轮次来看，这是一家正在起势的公司。继10月26日完成由方广资本领投的近3亿元Pre-B轮融资后，这回再获近2亿元加持，两次宣布融资间隔不足一月，总融资金额近5亿，年内累计完成五轮融资。

一同宣布的，还有和“编程猫”的战略合作：双方将共同打造“人形机器人编程教育实验室”。上个月，这家公司刚刚发布首款定价在万元内的高性能人形机器人“Bumi小布米”，主要面向科技爱好者和学编程的青少年。当行业内普遍在探索B端场景，这两条动态则串联起松延下一步的规划：以教育场景为切入点，向准消费级市场渗透。

本期《Blue hour》邀请来的，正是松延动力的创始人姜哲源。25岁那年，他从清华博士辍学，一门心思要做人形机器人。尽管身份正逐渐限制他的表达，至少眼下，这是一个尚未褪去活人感的98年创业者，面对面时，还没有严密的防卫和周至的顾虑。闲聊时，他会坦承自己个性上的弱点，也会反思在商业认知上的缺失。谈论最多的，是过去只知道埋头搞技术，却忽视了跟市场建立连接。

这一点颇有代表性，从高校里走出来的创业者，大都要过这一关。时代风口上起舞的这批人，对技术有执念，习惯从科学的世界观出发思考问题——就像他给机器人定 9998 元的价格，用的还是当年做奥数题时父亲教他的 “极限假设法”。在走向市场的过程中，哪怕是资本更青睐的教授们，要意识到并掌握另一套话语和规则，免不了磕磕碰碰，疼过几回才能摸着门道。我曾听闻，某个当红具身创始人也是花了些功夫，才想明白如何用demo讲故事，这才在融资上打开局面。

如此看来，年轻不见得是个劣势，至少身段上会更灵活。经历过“怀才不遇”，这位创始人的书架上摆着投资人推荐的《学会说话》《影响力》和《纪录片也要讲故事》，向外表达的意识已然觉醒。

挑战当然不止于此。“创业这两年，我经历的事比过去二十年都多，每天各种摔打。”姜哲源蹙了蹙两簇浓眉。他招来一帮比他年纪大的高管，在公司里喊大部分人“哥”和“姐”，还在努力学习什么是真正的“管理”。在4月的人形机器人半程马拉松比赛夺得亚军后，这家公司的势能迅速聚拢，命题也从如何“生存”变成怎么“留在牌桌上”。

上周，在位于昌平未来科学城的办公室里，我们跟姜哲源聊了聊最新的产品和打法，也追溯了创业的初衷和那些必不可少的历练。他泡了一壶四川雅安产的白兰花茶，哪怕自己并不爱喝茶，摆一副茶具，现煮一壶热气腾腾的水来泡茶，展现的是他作为一个企业掌舵者的待客之道。窗外是一片开阔的空地，春夏时节草木肆意生长，一如这家创立仅两年多的公司。

如果用一种颜色来形容他，我想萌木色再合适不过。鲜艳的黄绿色裹挟着春天的蓬勃——你无法规划它的生长，但能感受到一种未加修饰的生命力。

很多人说我们在打价格战，这个思路完全错了

刘燕秋：怎么想到要做1万元以内的人形机器人的？

姜哲源：你看任何行业，初期都一定是昂贵、低性能、产量小，后来才慢慢越来越便宜，到现在消费者都买得起。任何产业都会经历前期量少、毛利高、价格贵的阶段，终局一定是量巨大、毛利合理、价格亲民。就像现在的汽车，毛利大概 20%，有的甚至更低，但产量特别大，价格也让大家能接受。

我坚信人形机器人最终会普及，一定会走进每一个家庭。不过说实话，让机器人真正进家挺难的，又贵又没法真正帮人解决实际问题，这么想的话好像无解。但我有个思考习惯，是我父亲教我的。他当年教我做奥数题时，会用“极限假设法”：一道题不会做，就把其中一个数拉到极致，比如 0 或者无穷大，再看问题好不好解决。我就把这个方法用在机器人上了：既然进家难，那可以把“价格”这个轴拉到极致呢？假如人形机器人特别便宜，有没有可能规模化？我顺着这个思路想，要是能做到1万以内的人形机器人，哪怕它现在的功能还没达到预期那么好，但这个价格门槛一打破，它大概率能最先走进消费者家里。

价格只是手段，不是目的。我们不是为了便宜而便宜，核心是想让机器人有规模、能普及。行业内大家的共同目标就该是推动机器人技术普及，这太重要了。

很多人说我们在打价格战，这个思路完全错了。原来宇树的R1机器人卖 39900，有的企业比宇树定的价格稍微低一点，有的还是限时特惠，这是卷价格，属于硬要从人家宇树那里抢份额。但我们是把价格从几万块拉到几千块，这就不是竞争了：39900 和稍低一些的价格，面对的是同一波客群，本质是用低价在现有蛋糕里切更多份额，是内卷。但我们把价格拉到 9000 多，是把蛋糕做大。39900 的客群是原有的那一圈，9000块的客群会大得多，我是在一个巨大的新客群池里找自己的份额，这不是竞争，是开拓市场。

刘燕秋：卖 9998 块，你们的成本大概是多少？

姜哲源：具体数字不能说，但肯定是能挣钱的。

刘燕秋：为什么是你们来做这件事？降成本有哪些方式？为了降成本，你们在技术和产品上舍弃了什么？

姜哲源：我觉得企业得找到自己在行业里的正确定位。几万块的机器人赛道，不管怎么定义产品，现在都很难做出太大的差异化，宇树在这个领域已经做得最好了。所以我们想换个思路，在更大的范围内寻找机会。

至于为什么我们能做出这么低成本的机器人，底层逻辑很简单：消费电子产品的成本，80% 是由设计决定的，20% 由产量决定。成本能不能优化好，跟老板重不重视有绝对关系，如果成本优化是一把手工程，就一定能做好。

比如说，我们会要求结构工程师在设计阶段就完全冲着开模去做针对性设计，像拔模角度这些细节都会处理得很到位。还有材料选型，我们会让工程师按复合材料的特性来设计机器人 。因为复合材料的整体成本，比金属材料、比压铸那种要经过好几道工序的工艺低不少。另外，我们还推动了供应链垂直整合。我们能做成这件事，一方面是因为我们已经做过好几代机器人了，积累了比较强的设计能力，另外也体现了我们的供应链管理能力。

刘燕秋：还是具体说说，做“小布米”，往消费级机器人探索这个战略，你是什么时候开始酝酿的？

姜哲源：这也算不上个战略，只是我们短期的一个打法。真正下定决心做小布米，到做出产品，其实时间没有拉得非常久。我们公司执行力一直很强，效率也高。很多人夸我，说我执行力贼强，这是很多人觉得我牛的地方，但我觉得这是一个简单的事情。其实核心就是“想到了、觉得对，就去做”，听起来简单，但很多人就是做不到。

刘燕秋：所以降成本这件事在你看来本身没那么难？

姜哲源：我觉得是这样。

刘燕秋：你说这是错位竞争的打法，那目前机器人行业的价格生态位是怎样的？你们大概在哪个位置？

姜哲源：我们肯定是同级别里价格最便宜的。除非是和那些玩具级、没法真正使用的产品比，真正具备实用价值的机器人里，我们价格最低。

刘燕秋：你们不也有 3 万多的产品吗？

姜哲源：那个是五一前的限时预售价格，针对 E1 和 N2 两款机器人。五一之后就回归正常价格了，现在分不同版本，最便宜的是 69900 元，还有十几万的 EDU 版，针对高端科研场景。

刘燕秋：那你们产品线覆盖的场景主要是科研、表演，加上消费者端？

姜哲源：表演和科研都有。小布米这款产品其实是一脚踏 B 端、一脚踏 C 端：B 端针对教育机构、赛事合作；C 端很明确，就是面向有 7~13 岁小孩的家庭消费者。

刘燕秋：现在大多数人形机器人还是B端客户买单，比如药房、工厂、物流以及科研，有的甚至就是产业股东提供一个试错的场景。你是怎么判断向C端用户销售的时机已经到了的？

姜哲源：这个判断主要基于自身的维度，而不是单纯看行业。我们觉得自己当时已经具备了做这件事的能力：有一定的订单基础，有深度合作的供应链合作伙伴，具备了供应链议价能力，算得过账来就干了。其实从行业来看，2024 年就有降本做低价产品的可能，但那时候我们还没这个能力，时机对我们不合适。现在我们有能力了，就果断推进了。行业里那些更资深的企业，其实早就有资格做这件事了。

刘燕秋：其他那些家企业既然有能力，为什么当时没往这个方向探索？

姜哲源：可能他们不需要做。当时整个市场还是蓝海，更高价格带的场景已经有明确的出货路径，没必要去做这种未被验证的、有风险的事。毕竟把价格降到这么低，能不能成谁也说不准。

刘燕秋：所以你们现在选择消费者场景，最主要的原因还是那些原来蓝海的场景已经很卷了？

姜哲源：对，我们是为了避开竞争，像科研、教育、商业演出这些领域，商业演出不算特别卷，但我觉得它的行业上限不高，不是能长期做大的赛道。

刘燕秋：我想知道你们的降成本的方法有不可复制性吗？其他家会很容易追上来吗？

姜哲源：没有不可复制性，企业技术实力达标后都能做到。一个行业真正的壁垒，其实来自飞轮效应，业务越好，就会变得更好，形成正向循环。比如，造车行业的逻辑是：卖得越多，供应链成本越低，产品价格就能进一步下调，进而抢占更大市场份额，再反过来推动降本、提升销量。这就是最典型的马太效应。我们做低价消费级人型机器人，核心思路就是利用认知上的时间差做先行者，快速构建起马太效应，这样才能在市场里立稳。

现在我们比别人更早推出这个价格带的产品，后续其他企业也可能做相似产品，但在他们跟进前，我们能先抢占生态卡位，比如锁定营销资源、搭建销售渠道、建设品牌力，再通过规模化进一步降本。这些事做好了，马太效应就形成了：卖得越多，成本越低、品牌曝光越多，销量就会再涨。等我们卖到两万台，产品在日常生活中随处可见，又会带来更多自然曝光，进一步拉动销售。

刘燕秋：你在行业里有哪些看得上的对手？

姜哲源：我非常欣赏宇树。他们坚持了很多年，坐了很久的“温板凳”，终于等到了行业爆发的这一刻，这点特别厉害。

刘燕秋：你刚创业时有没有对标宇树？他们那时候也刚开始做人形机器人。

姜哲源：没有刻意对标，但我们的确比较关心宇树的动作。

刘燕秋：那松延现在和宇树的差异化也是体现在场景上的不同？

姜哲源：场景完全不一样，宇树主要聚焦科研领域。

刘燕秋：他们已经占住了科研场景的生态位。

姜哲源：对，我一直觉得，如果不能在某个细分市场做到头部，这个事就不值得做。

刘燕秋：那宇树或者其他公司如果想做，也完全可以做这个价位的市场吧？

姜哲源：这其实涉及到一个普遍现象，叫“创新者的窘境”。用通俗的话讲就是，你已经站在一个小山丘的山顶了，大概率不愿意走下来，再去爬另一座可能更大的山，哪怕那座山的山顶更高。就像以前洗发水行业，有个龙头企业自己研发出了无硅油洗发水，按理说比有硅油的更好，但他们不敢做啊。一做无硅油的，不就把自己之前卖得好好的有硅油洗发水给冲击了吗？营销上也说不通，这就是创新者的窘境。最后这事儿让别人做起来了。很少有人愿意放弃现有的安稳，去赌一个不确定的未来。

刘燕秋：买贵的和买便宜的，不应该是两拨不同的客群吗？

姜哲源：1 万块的和贵的比，确实有差别，但不是“能用”和“不能用”的差距。很多做科研的，其实只要有个人形机器人能用来做研究就行，不一定需要最极致的运动性能。

刘燕秋：小布米现在销量怎么样？

姜哲源：挺好的，已经卖了几千台。我判断，明年我们的出货量在机器人行业里应该能排到前列。

刘燕秋：那你们的财务模型合理吗？大概卖到多少销量能打平？

姜哲源：这个模型我还没完全跑通，核心是营销费用占比还没确定。但目前来看，投流的 ROI 超级高，模型本身是健康的。真要说到销量，我觉得卖到1万台以上，应该就能覆盖研发成本，相对健康了。最后算净利的话，无非就是几大块：均摊的研发投入、BOM 成本（Bill of Materials cost）、制造和售后这些交付相关的成本，再加上营销费用。我们现在营销 ROI 特别夸张，尤其是在京东投放，比一般消费电子、家电的 ROI 高多了。

刘燕秋：你们只在京东上卖吗？

姜哲源：目前京东是唯一销售平台，因为京东对具身智能、机器人这类产品的扶持政策力度最大，算是在赌未来。大家都相信自己认定的事，京东相信机器人未来肯定会放量，所以现在就铺垫，想让以后大家买机器人都先想到京东。

刘燕秋：小布米现在除了陪小孩玩、提供情绪价值，还能干什么？

姜哲源：我们目前已经和编程猫达成了战略合作，小朋友可以可以用图形化编程或者 Python 编程，自己设计指令让机器人做事，其他功能也陆续迭代升级中。

我见了好多投资机构，没人愿意相信我

刘燕秋：你之前提到过博士阶段选研究方向的经历。我想进一步了解一下，当时你选择把深度强化学习应用在双足而不是四足机器人上，是不是因为这个方向在当时还没有定论，早点做能抢占先发优势？

姜哲源：其实也不完全是。我本科读的是清华电子系，后来直博，研究方向转到了机器人。

相当于强化学习这个大方向是定好的，我最后选择把它应用到人形机器人上。主要是看到了三个技术趋势：第一个是人形机器人的硬件本体，技术路线在逐渐收敛，我觉得已经有了一个最优方案，后来也验证了，就是现在用得最多的准直驱方案；第二个是用深度强化学习替代 MPC（模型预测控制），展现出了完全不一样的突破性性能提升；第三个是大语言模型和机器人的结合。我当时觉得看到了比较明确的机会，就定了机器人这个方向。

刘燕秋：那为什么后来不想做研究了？具体说说，创业的想法是从什么时候开始有的？

姜哲源：我其实一直想创业，做研究是我爸妈对我的期望，或者说是我爸对我的期望。但我从小就有创业的念头。实话实说，小时候家里条件不算富裕，我父亲是硕士毕业留校，拿的是当时清华最低的津贴。我妈在北大挣得稍微多一点，但也有限。那时候我穿的很多衣服都是哥哥姐姐们穿剩下的，小学一年级到五年级骑的自行车，还是姐姐淘汰下来的粉色款。

后来陆续家庭经济情况虽然逐渐变好，但小时候那种得让家里有钱的想法，已经扎根在心里了。那时候看我爸的同学，个个开着好车，他们家小孩穿的戴的用的都特别好，我特别羡慕，就问爷爷奶奶他们怎么这么有钱。爷爷奶奶说其中几个是开公司的，我才知道开公司能赚钱，所以很小就有了创业的想法。

不过真回头看，其实创业未必是为了钱。我希望能够对事物有更强的掌控感，深度参与到从战略到执行的每一个关键环节，这让我觉得真正在创造价值。所以，做“一号位”对我而言是一种必然的选择。

刘燕秋：那决定在人形机器人领域创业，你也觉得这件事是非做不可的吗？创业的种子是一直以来就有的，只不过刚好赶上了人形机器人这波热潮？

姜哲源：这本来就是我特别想做、等不及要去做的事。当时在学校做机器人相关研究，我总觉得效率太低，我当时已经有了一些商业化的思路，特别希望能以企业的形式，把这些想法变成现实。

刘燕秋：你创业不是基于某种宏大的感召，其实是基于一个挺务实的想法，无论是小时候想通过开公司赚钱，还是后来想通过公司的形式，解决一些在学校里解决不了的问题。

姜哲源：核心就两件事。第一，机器人不只是一门科学，它更是工程，这种工程类的事，其实更适合公司来做，学校并不擅长。第二，在学校里，你根本接触不到商业相关的东西，没法落地实际的商业化路径。

刘燕秋：松延是2023年9月成立的，这个时间点上，人形机器人的共识还不像今天那么明确。你最开始融资的时候是不是挺困难的？

姜哲源：最开始真得老碰壁了。我见了好多投资机构，没人愿意相信我。那时候做机器人公司的，基本上都得是学校老师那个级别，或者是海归名校博士那个层次。没人相信我能行。

第一轮投我的基本上都是清华系的机构，因为清华系的机构会觉得这个小朋友是清华出来的，天然可能会有一种信任感。后面我逐步去证明自己之后，大家才觉得ok，这个人可能真行。最开始你让别人相信是很难的。当然，第一个决定投我的人是我爸一朋友，我爸给我做了信用背书，哈哈哈。

刘燕秋：所以你那时候融资困难，不是因为大家不相信人形机器人这件事，而是因为他们不相信你能干出来？虽然你是清华博士，但放在那种科学家创业的语境里也属于“草根”。

姜哲源：对，即使在我们公司估值很低的情况下，我也觉得一定会有人相信人形机器人的，但可能大家真没那么相信我能把这事做出来。这个世界是个草台班子，或者说人们看这个事情讲里子和面子。绝大部分人是从面子上看这个事，只有极少部分的人是看里子的，我一直相信里子这块我没毛病。至少从技术上没毛病。

刘燕秋：关于要不要做成人形，王兴兴以前说，做人形机器人其实是为了迎合社会共识，他自己并没那么相信这件事。你当时在这个问题上是怎么思考的？

姜哲源：我个人觉得，人形机器人在五年、十年后肯定会有很大价值，但大家现在确实看不到它当下能立刻产生什么巨大价值。不过正因为“未来有价值”这个共识度特别高，所以现在才有很多人愿意相信它，这份相信就带起了整个行业的热潮。王兴兴说的也对，现在人形机器人确实距离真正实现帮人们干活、解决实际问题还有一定距离。这也解释了为什么现在热度这么高，但规模化场景看起来不多，核心就是大家都在赌它的未来。

我当时最终决定出来创业，是因为看到了Google 的一篇论文，那篇应该算是大模型+机器人的开山之作了。它当时展示的效果特别惊艳：你跟机器人说一句话，它就能做出对应的动作。虽然只是实验室里的 demo，但我一想到以后家里能有这么个机器人，帮你做所有事，就觉得太有意思了。这个事要是真能实现，绝对是件特别牛的事。

刘燕秋：那时候你心里已经有一个未来世界的蓝图了？

姜哲源：对，我就畅想，以后家里有个像 Google 那个Everyday Robots一样的东西，做家务直接跟它说话就行，所有事都能搞定，特别科幻，哈哈哈。

屡次想够牌桌的边沿，刚一够上，就一脚给我踹下来

刘燕秋：从融资体量上看，你们还是比做具身大脑那些公司融的钱要少点吧？

姜哲源：其实也不一定。我现在才明白， 融资的节奏并不一定非是匀速前进，还是得把握住属于自己的窗口期。前期是一个积累和验证的过程，一旦产品、市场与团队势能形成合力，融资的规模与速度都会迎来一波飞跃。反正我们现在钱够花，不缺。

刘燕秋：你们现在和那些做具身大脑的公司，关系是什么样的？

姜哲源：没有直接竞争，顶多算同行，但不正面PK。我觉得我们公司相对超然一点，没跟太多公司直接竞争，核心还是场景不一样。

刘燕秋：既然机器人本体这块技术路径已经收敛，其他家做本体的公司，和你们相比在技术上有什么根本区别？

姜哲源：我们的技术路径是清晰且明确的，很多人是follower，看到你们做了什么东西，他们再去做。我们是开拓的，往前冲的，他们是跟在后边跑的，可以这么理解。

刘燕秋：能不能举个例子说说，你们在什么技术上面是具备开拓性的？

姜哲源：我不能讲具体在做什么事，但是事实上我对技术路径想得很清晰。

刘燕秋：现在见投资人，你需要特意阐述自己的差异化在哪吗？

姜哲源：刚创业那会，能把人形机器人真正造出来，就是我唯一的差异化。现在我们已经有绝对的差异化了。其实很多时候路不是规划出来的，是一步步趟出来的。尤其是在这么一个变化飞快的行业，根本没法提前看清前面的路，甚至不知道哪里会有岔路口，更别说规划该怎么拐了。我们现在的大差异化，就是这么一步步走过来、趟出来的。比如，我们现在的产品定位就特别不一样，我们的小布米，是1万元以内的人形机器人，这跟行业里绝大部分人形机器人完全不是一个路子。不管是目标客群、成本构成，还是产量规模，各方面都不一样。

刘燕秋：今年人形机器人一下子快进到商业化阶段，企业都在晒大额订单，但很多人也知道，这个东西虚虚实实的。你怎么看这个问题？

姜哲源：首先，我们要区分两个概念，框架和订单。框架就是说我给你签个年框，预计将采购什么东西，没有任何约束力。订单是我将采购什么什么东西，签定好了，然后再往前推一步。在那个基础上再往前一步，是确认收入，就是我真的把东西交给你，你把钱给我打过来了。所以，这是三个不同的level：看确认收入就能看出这个公司真实的情况；看订单能看出未来一年的情况；看框架有一定的夸大成分。

刘燕秋：我们之前聊过的一些AI和具身创业者，普遍认为现在国内的泡沫还不够大，特别是如果拿机器人和自动驾驶那一波比的话。你怎么看？

姜哲源：如果说data driven 的方法真的能够解决全球的具身智能问题，咱们这个泡沫远远不够高，或者说未来的空间绝对是能接得住这一波高倍数的估值增长的。但是如果说未来data driven 被验证是失败的，彻底无法解决这个问题的话，那么这个泡沫一定会破掉，而且会跌回谷底，那这个验证的周期是十年。

刘燕秋：如果说你们今年的关键词是做高性价比机器人，那去年和前年的关键词又分别是什么？

姜哲源：活着，哈哈哈，生存。去年和前年我过得都不好，公司都是属于活人微死的状态，去年和前年能让公司活着就已经不容易了。所以没有什么关键词，我觉得就是活着。我今年要做的事情，是要保证我们留在牌桌上。前两年我是屡次想够牌桌的边沿，刚一够上，就一脚给我踹下来，太惨了。

刘燕秋：所以转折点就是参加机器人马拉松拿到亚军那个事吗？

姜哲源：我觉得倒还真不是。你要说是外部环境的转变，确实是马拉松，但是真正能够让我们走到今天，演变成这么好的局面，其实是我自己在想法上的转变。我之前一直觉得只要闷头搞好我的技术，做好我的产品，市场一定会买单。所以真正让我们公司能够发展起来，是我在认知上一次巨大的提升。

产品在这，需求在那，中间怎么去连接？我之前认为这个事情不重要，认为自动就会连接起来，这是一个很愚蠢的想法。今年我意识到，连接这个事也很重要，怎么把我们的产品和市场连接起来，说白了就是无论是通过marketing，还是说做一些宣传，把你的产品和场景连接到一起，包括把技术和投资人的期待联系到一起。不仅仅是你给投资人讲就完事了，有时可能需要从更宏观层面去影响他们的决策，比如说，让公众更加认知到我们的技术很牛。这是我今年认知上比较大的提升。

刘燕秋：这是受宇树在春晚上出圈的启发吗？

姜哲源：不是，一件事，只有你足够痛了以后，才会真觉得它重要。如果只是单纯看宇树出圈，只是让我羡慕，但不会意识到这是我巨大的问题。之前我也不觉得一个产品研发之后的测试很重要，直到我们的产品，研发过程中的样机一台一台下线，跑出问题，我才意识到，OK，测试这个事无比重要。

我觉得我是个平庸的人。优秀的人是，你不用太痛，看到苗头，就知道自己该做出改变，就会有新的认知迭代。平庸的人是说，当你感到足够痛之后，才会完成认知迭代。那其实从这点来讲，我算是个平庸的人。

刘燕秋：能讲一个特别痛的经历吗？

姜哲源：也没什么具体的事例，我难受了一年，觉得我技术做得贼好，至少在运控和机器人本体设计这块，到今天我依然觉得我们公司在行业里就是最头部的之一。去年一整年不被人认可就有点让我怀才不遇。

刘燕秋：我们刚才在那看你的书架，里面有不少关于怎么讲故事和发挥影响力的书。

姜哲源：都是我们投资人给我推荐的书。最近同事还买了《毛选》，我之前一直有《毛选》，也在看一些伟人的传记。

刘燕秋：你认为一开始的自己是一个不及格的创业者，那现在你给自己打多少分？

姜哲源：还是不及格。不是谦虚，也不是要求高，实实打实地讲不及格。一个合格的创业者至少应该把组织建设得更好一些。我们新来的高管告诉我，得把组织建设到什么程度才算合格——当有一天我想度假了，去到一个海滩，在那躺着，把手机放到旁边，什么都不管，在那待两个礼拜，再回公司，这公司也依然有序运转，那这种情况下组织建设就算及格了。

刘燕秋：相比于两年前，除了意识到营销这件事的重要性，还有什么能力是你进步比较快的？

姜哲源：不是不是，这都不算提升。我提升最大的是意识到自己其实还差得远。刚创业那会，我觉得自己是120分，觉得所有创业者都没有我强，我天生就要干这个。到意识到自己不行，不狂了，我觉得才能有真正的进步。当你觉得自己啥都好时，你还有啥可进步的呢？

刘燕秋：假设这家公司如果最终没有留在牌桌上，你觉得可能是因为什么原因？

姜哲源：那肯定是因为我不够行。

（韦香惠对本文亦有贡献）